Пример расчета нагрузок жилого дома со встроенными помещениями различного типа по СП 31-110-2003

В свое время я искал примеры расчета нагрузок жилого дома с различными встроенными помещениями, но те добрые люди, которые не очень разбирались в расчетах с удовольствием делились соображениями, что, к сожалению, не помогало разобраться в проблеме, а те, кто разбирался – скромно помалкивали, т.к. кодекс проектировщиков гласит: «Кругом одни конкуренты».

В общем, примеров расчетов в Интернете нет. Пришлось разбираться самому. Итак, сегодня рассмотрим как составить сводную таблицу расчета нагрузок для жилого дома (с типовыми квартирами и с пятью типами квартир повышенной комфортности) со встроенными помещениями двух детских садов, кафе, общежития, офисов и автостоянки. Зачем столько «наворотов».

Я специально выбрал столько типов встроенных помещений, чтобы максимально охватить все частные случаи расчета нагрузок методики, изложенной в разделе 6 СП-31-110-2003. Итак, приступим. В качестве исходных данных служат сведения, собранные на этапе проектирования стадии «П» в  таблице (Задание 1):

Таблица — Задание 1


Электроприемники жилого дома

1 Квартиры с электрическими плитами до 8,5 кВт (типовая)

121 квартира

2 Однокомнатные квартиры  повышенной комфорности (Business) (2-х и 3-х комн. кв. массового жилья),  заявленной мощностью 12 кВт

61 квартира

3 Двухкомнатные  квартиры  повышенной комфорности (Business), заявленной мощностью 14 кВт

73 квартиры

4 3-х, 4-х и 5-и комнатные  квартиры  повышенной комфорности  (Business),  заявленной мощностью 16 кВт

77 квартир

5 Двухкомнатные  квартиры  повышенной комфорности (Business) с сауной, заявленной мощностью 17 кВт

6 квартир

6 3-х и 4-х комнатные  квартиры  повышенной комфорности  (Business) с сауной,  заявленной мощностью 18,8 кВт

50 квартир

7 Освещение общедомовых помещений (лестничных клеток, подполий, технических этажей, чердаков    8.75кВт
8 Слаботочные устройства (щитки противопожарных устройств, автоматики, учета тепла)

11.35 кВт

9 Силовые электроприемники: Системы обеспечения водопотребления и канализации (25 электроприемников)

25 кВт

10 Силовые электроприемники:  Вентиляция

185,8 кВт

11 Освещение входов в здания, мусоросборные камеры, а также номерные знаки и указатели пожарных гидрантов

4,5 кВт

12 Лифты (10 шт. по 7,5 кВт)
13 Силовые электроприемники (ИТП и ВУ)

26 кВт

14 Устройства ТВ, связи, оповещения и контроля доступа (1-я категория)
15 Аварийное освещение, в т.ч. путей эвакуации

3 кВт

16 Автоматическая установка пожаротушения (АУПТ)

4 кВт

17 Электроприемники дымоудаления, подпора воздуха-вентиляторы (первый противопожарный отсек)

30 кВт

18 Электроприемники дымоудаления, подпора воздуха-вентиляторы (второй противопожарный отсек)

22,6 кВт

19 Электроприемники дымоудаления, подпора воздуха-вентиляторы (третий противопожарный отсек)

47,25 кВт


Помещения, встроенные в жилой дом

20 Офисы с  кондиционированием воздуха

2271,78 кв. м

21 Дошкольное образовательное учреждение 1 (известна технология):ОсвещениеТехнологическое (силовое) оборудованиеХолодильное оборудование (10 потребителей)

12 кВт

40 кВт

20 кВт

22 Дошкольное образовательное учреждение 2 на 50 мест (технология неизвестна) без пищеблока
23 Общежитие:Розетки (150 шт.)Плита 4-х комфорочная (10 шт. по 8 кВт)Плита 2-х комфорочная (15 шт. по 4 кВт)
24 Встроенная автостоянка

12,096 кВт

25 Кафе:Технологическое оборудование (30 шт.)Посудомоечная машина (2×3,5 кВт)Холодильное оборудование (30 шт.)

Рукосушители 5 шт. по 2 кВт

120 кВт

7 кВт

59,45 кВт

10 кВт

На стадии «П» иногда бывают уже известны арендаторы некоторых помещений, которые заблаговременно выполняют раздел технологии (ТХ) и детально представляют все сведения по нагрузкам. В нашем случае это:

  • общежитие;
  • дошкольное образовательное учреждение 1 (ДОУ) – он же дет. сад;
  • кафе.

По офисам и автостоянке известны только площади. По ДОУ2 известно, что сад на 50 мест.

Принципиально важно, при расчете нагрузок жилого дома всегда делить нагрузки на три категории:

  • жилая часть дома (квартиры);
  • силовые электроприемники дома;
  • нежилые помещения (в т.ч. общежития), встроенные в дом, либо запитаные от ГРЩ дома.

Примечание: Все ссылки на пункты, таблицы и формулы – это пункты, таблицы и формулы раздела 6 СП-31-110-2003.

1 этап. Расчет потребителей жилой части дома. 

К статье прикладываю файл «Расчет нагрузки жилого дома (аварийный режим).xls» и далее по тексту я буду называть его «ТРН».

1.1 Нам даны типовые квартиры с электроплитами. Данный тип квартир указан в п.1 табл. 6.10. Т.е. нагрузку для этого типа квартир считаем по удельным мощностям. Зная количество и тип квартиры, находим удельную мощность Руд=1,47. (строка 10 «ТРН»).

Довольно часто в расчетах вы будете получать значения интерполяцией известных величин. На просторах Интернета нашел файл «СП31-110-2003 (Интерполяция).xlsx», в котором представлены таблицы раздела 6 СП-31-110-2003 с возможностью интерполяции (низкий поклон человеку, разработавшему этот документ).

Скачать дополнительные файлы.

1.2 Нам даны пять квартир повышенной комфортности с разными заявленными мощностями (12, 14, 16, 17 и 18,8 кВт). Для каждого типа квартир по табл. 6.2 находим свой Кс (D16-D20 «ТРН»). Далее находим рассчетную мощность каждой квартиры Ркв=Р(уст)*Кс. Затем находим расчетную суммарную мощность для каждого из пяти типа квартир Рр.кв=Ркв*n. Затем есть одна тонкость. Рассмотрим два варианта дальнейших расчетов:

1.2.1 В первом варианте мы находим по таблице 6.3 коэффициент одновременности Ко (столбец Н рисунка 1) для каждого типа квартир (0,18 для 61 кв, 0,17 для 73 и т.д.):

Рисунок 1

Рисунок 1

Затем по формуле (2) находим расчетную мощность для N квартир (отдельно для каждого типа) – столбец К рис.1. И в итоге получаем суммарную расчетную активную мощность для всех (всех пяти типов) квартир повышенной комфортности (ячейка К23 рис. 1) равная 565,76 кВт.

1.2.2 Во втором варианте коэффициент Ко мы находим для суммы всех квартир (61+73+77+6+50=267)

Рисунок 2

Рисунок 2

В этом варианте Ко=0,137. Перемножаем с общей расчетной мощностью всех типов квартир (ячейка G23 рис. 2) и получаем суммарную расчетную активную мощность для всех (всех пяти типов) квартир повышенной комфортности (ячейка К23 рис. 1) равная 415,46 кВт.

Разница в расчетах по варианту 1 и 2 равна 26%. Простая логика подсказывает, что вариант 2 правильный (готов обсудить с несогласными).

Теперь суммируя расчетную активную мощность типовых квартир (Ркв.т) и квартир повышенной комфортности (Ркв.п.к.), получаем расчетную мощность жилой части дома (Рж.ч.) – ячейка К35 «ТРН».

2 этап. Расчет силовых электроприемников дома.

Предварительно изучим требование примечаний 2, 6 и 10 к табл. 6.1, чтобы уяснить, что учитывается в удельных нагрузках квартир.  В соответствии с примечанием 2 к табл. 6.1 нагрузки пунктов 7 и 8 задания 1 можно проигнорировать. Затем учитываем силовое оборудование п. 9 и 10 второй категории надежности (с первой категорией разберемся позже) и применим формулу (6) к расчету (строки 39-43 «ТРН»).

3 этап. Расчет встроенных в дом помещений.

3.1 Офисы.

В данном случае все очень просто, т.к. нам известна только площадь помещений, то расчетную нагрузку будем определять по укрупненным удельным электрическим нагрузкам (п.6.32 и табл. 6.14). В таблице 6.14 выбираем значение 0,054 кВт/м кв. и умножаем на площадь офисов (строка 48 «ТРН»). Затем применим к расчетным величинам коэффициент несовпадения максимумов из таблицы 6.13 (пересечение первой строки с седьмым столбцом). Результат смотрим в строке 49 «ТРН».

3.2 Кафе

Расчёт нагрузок кафе я свел в отдельную таблицу файла «ТРН кафе,общежитие и дет.сада.xls» (в дальнейшем файл будем называть «ТРН2»), а результаты вычислений занес в строку 51 «ТРН».

Расчет кафе произведем по методике, изложенной в п.6.20, 6.21 (для силового оборудования) и в п.6.28 для питающей линии кафе. Внимательно изучаем примечание 1 к таблице 6.8 и разбираемся, что относится к технологическому оборудованию. Затем разбиваем нагрузку на пять типов:

  • освещение (Кс по п.2 табл. 6.5);
  • технологическое оборудование (Кс по табл. 6.8);
  • холодильное оборудование (Кс по табл. 6.9);
  • посудомоечные машины (Кс по табл. 6.10);
  • рукосушители (Кс по п. 17 табл. 6.7).

Затем находим расчетное значение активной мощности силового оборудования кафе по формуле (10) (строка 6 «ТРН2»).

Забыл пояснить, откуда я взял установленную мощность освещения. Зная площадь помещения, высоту потолков и какие светильники будут применены (люминесцентные, светодиодные и т.д.) разбиваю помещения на несколько типов по нормам освещения (в соответствии с СанПиН 2.2.1_2.1.1.1278-03). Примерно так:

  • групповые, игровые, столовые, комнаты музыкальных и гимнастических занятий, раздевальные (норма 200 Лк);
  • спальни (норма 75 Лк);
  • коридоры, санузлы (норма 50 Лк).

В DIALux Light беру помещение (к примеру 5×3 м) и нахожу удельную установленную мощность на 1 кв. м для каждой нормы освещения (на расчеты уходит 5-10 мин.). Умножаем удельную установленную мощность на площадь каждого типа помещения и складываем полученные установленные мощности светильников. Это мой личный способ, но существуют и другие, авторитетные способы.

Для определения расчетной мощности всего кафе используем формулу (12) из п.6.28. Из опыта знаю, что проектировщики не «заморачиваются» с коэффициентами К и К1. На самом деле сложного в расчетах по п.6.28 ничего нет. Просто находим процентное отношение освещения к силовой нагрузки (коэффициент К) и процентное отношение расчетной нагрузки освещения к расчетной нагрузке холодильного оборудования (коэффициент К1). Результат вычислений — строка 10 «ТРН2».

Следующим этапом, переносим расчетные величины из «ТРН2» в «ТРН» (строка 51 «ТРН»).

Затем применим к расчетным величинам коэффициент несовпадения максимумов из таблицы 6.13 (пересечение первой строки с четвертым столбцом). Результат смотрим в строке 52 «ТРН».

3.3 Дошкольные образовательные учреждения (ДОУ).

Для ДОУ1 применяем методику расчета, по образцу расчетов кафе, но без использования формулы (10), т.к. по данная формула справедлива для предприятий общественного питания и пищеблоков.

Т.к. для ДОУ2 перечень оборудования неизвестен, то расчетную нагрузку будем определять по укрупненным удельным электрическим нагрузкам (п.6.32 и табл. 6.14). В таблице 6.14 (п.16) выбираем значение 0,46 кВт/место и умножаем на количество мест в ДОУ2 (строка 55 «ТРН»). Затем применим к расчетным величинам коэффициент несовпадения максимумов из таблицы 6.13 (пересечение первой строки с двенадцатым столбцом). Результат смотрим в строке 56 «ТРН».

3.4 Автостоянка.

Здесь по нагрузкам ничего неизвестно, поэтому я прикинул освещение (исходя из площади и нормы освещения), поговорил с проектировщиками смежных разделов и выяснил, что кроме освещения на автостоянке будет располагаться приточно-вытяжная установка (не общедомовая). В общем примерная суммарная нагрузка автостоянки Ру=12,096 кВт (здесь типовой расчет, без всяких методик).

Затем применим к расчетным величинам коэффициент несовпадения максимумов из примечания 2 таблицы 6.13. Результат смотрим в строке 59 «ТРН».

3.5 Общежитие.

Кс освещения общежития определяем по п.6.3.

Кс розеток общежития определяем по п.6.4.

Кс плит определяем по п.6.5 (не забываем применять дополнительный коэффициент 0,5 для двухкомфорочных плит).

Суммарную расчетную активную мощность определяем по п.6.6, с учетом дополнительного понижающего коэффициента 0,75. Расчет нагрузок общежития приведен в строках 29-33 «ТРН2». Переносим расчетные величины в строку 61 «ТРН» и применим к расчетным величинам коэффициент несовпадения максимумов из таблицы 6.13 (пересечение первой строки с десятым столбцом). Результат смотрим в строке 62 «ТРН».

4 этап. Расчет потребителей за все здание

Применим формулу (13) для определения расчетного значения активной мощности по второй категории надежности (строка 63 «ТРН»).

Выделим отдельно потребители первой категории надежности (п. 11-14 задания 1) – строки 69-72 «ТРН». В соответствии с примечанием 2 табл. 6.1 устройства ТВ, связи, оповещения и контроля доступа уже учтены в удельной мощности квартир. Но на это оборудование было отдельное задание на проектирование от «слаботочников» и этот вопрос контролировал эксперт из государственной экспертизы, поэтому пришлось вписать отдельной строкой.

С аварийным освещение есть нюанс. В соответствии с п. 7.104 СП52.13330.2011 аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное. И далее, в п. 7.105 — 7.108 эвакуационное освещение разделяется:

  • освещение путей эвакуации;
  • освещение зон повышенной опасности;
  • освещение больших площадей (антипаническое).

И таким образом по уму надо разделить аварийное освещение в ТРН:

  • первой строкой прописать освещение зон повышенной опасности и освещение больших площадей (антипаническое) в электроприемниках первой категории надежности;
  • второй строкой прописать освещение путей эвакуации в электроприемниках противопожарной защиты (в соответствии с п.4.8 СП 6.13130.2013).

Но я не стал заморачиваться и все аварийное освещение прописал в электроприемниках противопожарной защиты, хотя еще раз повторюсь – это не совсем корректно. Вообще лично я частенько позволяю себе «мухлевать» с расчетами, т.к. многолетний опыт показывает, что многие эксперты (должностные лица к которым попадает проект на проверку) просто не знают в полном объеме требования раздела 6 СП-31-110-2003.

В «ТРН» отдельно выделена нагрузка потребителей противопожарной защиты (ППЗ). В соответствии с п.6.9 данная нагрузка не учитывается. Но т.к. в соответствии с СП 6.13130.2013 потребители ППЗ в ГРЩ выделяют в отдельную секцию ГРЩ и расчет ведется для максимальной секции противопожарного отсека. По п.17-19 задания 1 выбираем самые энергоемкие потребители. Расчет потребителей ППЗ приведен в строках 79-82 «ТРН».

Т.к. у меня в ГРЩ один АВР установлен на две секции (потребители 1-й категории и ППЗ), то в строке 84 произведем расчет максимальной нагрузки АВР.

Ну вот, в принципе и весь расчет. Не были освещены разные тонкости, но это можно компенсировать самостоятельным и скрупулезным изучением раздела 6 СП31-110-2003 (например, интересные п.6.25-6.26 про конференц-залы и актовые залы, п.6.29 – про понижающий коэффициент 0,2, который никто не использует и т.д.).

На последок напомню, что мы составили ТРН для всех секций ГРЩ. Когда вы разделите нагрузку 2-й категории на две секции шин, то сумма расчетных мощностей двух секций у вас будет БОЛЬШЕ, чем расчетная мощность в нашей ТРН. Это произойдет за счет того, что количество потребителей разделится на два и Кс увеличиться (пример, п.6.5, для 100 плит Кс=0,2, а для 200 плит Кс=0,15). Хотя это происходит не во всех случаях.

Готов обсудить  вышеприведенный расчет.

Автор: Лесников Андрей (г. Санкт-Петербург).

комментария 53 “Пример расчета нагрузок жилого дома со встроенными помещениями различного типа по СП 31-110-2003”

  1. Николай:

    Добрый день! Интересная статья, спасибо! Я себя отношу к той категории людей которые знают и делятся (если только уверены, что знают). При беглом изучении непосредственно ТРН обратил внимание на несколько особенностей:

    — вы не учитываете лифты в «силовых электроприемниках», но почему?

    — не понял где в итоге мы видим результат для ЖД с учетом всех его встроенных помещений на шинах 0,4 ТП...ведь эта методика как раз и стремится показать это значение?

    — в «Дополнительных материалах» я не смог понять идею, заложенную в файл  СП31-110-2003 (Интерполяция).xls

    —  по Автостоянке логика ясна, но можно воспользоваться ОНТП-01-91.

    Вот мой пример расчета: rghost.ru/7ZK26ZmbK  

  2. Алексей:

    Спасибо за статью, очень доходчиво написано. Мне не хватало такой в начале карьеры. 

    Кажется в файле Расчет нагрузки жилого дома (аварийный режим) допущена ошибка —  в 74 строке идет ссылка на 64 строку, которая пустая, вероятно должна быть ссылка на 63 строку.

    На мой взгляд в строке 74 как раз и содержится суммарная мощность (на шинах 0,4 ТП).

    По автостоянке согласен с Николаем, пользуюсь ОНТП-01-91.

    В файле Интерполяция можно узнать значения для промежуточных значений, которые не указаны в таблицах в СП31-110-2003.

    • Николай:

      «В файле Интерполяция можно узнать значения для промежуточных значений, которые не указаны в таблицах в СП31-110-2003.» — вот зараза, не понял сразу...открывающиеся горизонтально вертикальные столбцы с названием таблицы)) Оригинально.

       

  3. Виктория:

    В обычных квартирах (с электрическими плитами которые) хорошо бы еще учитывать нагрузку бытовых кондиционеров. Они всё равно в каждой квартире будут установлены.

  4. OSSa:

    В Украинском ДБН В.2.5-23:2010 для паркингов (подземных и многоэтажных) при укрупненных расчетах дается 0,22кВт/паркоместо при косинусе 0,87, для откритых соответстве -0,05кВт/0,9. Думаю это упростит начальные просчеты многим по автостоянкам.

  5. Cоколова Татьяна Алексеевна:

    интересует вопрос расчета эл. нагрузок ж/дома 165квартир с эл. отоплением (конвекторами)

  6. Даже такое бывает?) Предлагаю поступить следующим образом: взять удельную нагрузку по таблице и добавить нагрузку на эл. отопление.

  7. beliy120586:

    Доброго времени суток.

    Не судите строго за возможно глупые вопросы)) 

    Не могу понять смысл таблицы 6.6 в СП 31-110-2003. Задача у меня посчитать расчетную эл.нагрузку всех розеток в школе. Как определить, какой брать коэффициент? как я полагаю, для групповых сетей (значит 1,0).

    Тогда возникает вопрос где вообще используются коэффициенты для питающих сетей и вводов зданий (именно касательно п.6.16 по расчету розеток). Как они относятся к расчету нагрузки розеток?

  8. Я понимают так: на вводе в здание — при расчете ВРУ, для питающих сетей — при расчете ЩР (распределительный щит, откуда питаются розетки.)

    Скажем в группе 5 розеток, значит мощность группы 5*0,06=0,3кВт.

    Пусть от ЩР питается 10 групп по 5 розеток. Мощность ЩР будет 0,3*10*0,2=0,6кВт.

    Пусть от ВРУ у нас питается  3 ЩР.

    Тогда на ВРУ мощность от розеточных групп будет: 0,06*(количество розеток)*0,1=0,06*5*10*3*0,1=0,9кВт.

    Как-то так

  9. beliy120586:

    k-igor

    Логика в этом есть. Спасибо, будем ваять)

  10. Денис:

    Европейские методики РЭН, если в курсе — дайте ссылку, плиз

  11. Евгений:

    Здравствуйте!

    Интересует такой вопрос: как правильно принять установленную мощность на блок из 2 компьютерных розеток и на блок из двух бытовых розеток? Здание офисное, 1 рабочее место состоит из 2К и 2Б, понятно, что они от разных щитов, и от автомата и дифа на 16А с кабелем на 3×2.5.

    К примеру, если на 1 блок из 2К брать 0.5 кВт (комп и монитор), а на бытовые сколько, 1 кВт, тогда в пом. где 3-4 таких блока многовато будет...  

  12. Нужно исходя из общего количества розеток (компьютеров), разрешенной мощности, исходить из технологического задания. Если следовать нормативам, то на такие бытовые розетки 60-100Вт, если на них нет технологического задания. Тему потребления компьютера я уже затрагивал.

    Импровизируйте))

  13. Андрей:

    столкнулся на днях с расчетом жилого дома:

    "Всего квартир — 151 

    Расчѐт ведѐм на основании: СП31-110-2003 «Проектирование и монтаж электроустановок 

    жилых и общественных зданий» табл. 6.1 

    Удельная мощность (с электроплитами) — 1,42 кВт/на квартиру 

    Данная удельная нагрузка обеспечивает подключение в квартире электроплиты 

    мощностью 8,5 кВт. 

    Ру=1,42×151=214,42 кВт на жилые квартиры. 

    Согласно п.7 табл.6.1 СП31-110-2003 значение нагрузки в период максимума использования 

    составляет: 

    Ру=214,42 х0,7=150,09 кВт

    Этим расчетом инженер взял и уменьшил в 0,7 раз мощность жилого дома. И с этим расчетом пошел получать ТУ на подключение в электросети. На сколько это правомочно?

  14. 8 Электрическую нагрузку жилых зданий в период летнего максимума нагрузок можно определить, умножив значение нагрузки зимнего максимума на коэффициенты: 0,7 — для квартир с плитами на природном газе; 0,6 — для квартир с плитами на сжиженном газе и твердом топливе и 0,8 — для квартир с электрическими плитами.

    Лично я никогда не использовал это при проектировании и считаю категорически не правильно. Вы пишите Ру — это не установленная мощность, а расчетная. Как я понимаю это и есть зимний максимум, а если нужно посчитать летний максимум...умножайте на кф. Зачем это вообще считать и кому это нужно? 

  15. Денис:

    У меня вопрос по данной статье.

    Как у Вас находились Кс в "ТРН" по силовым электроприемникам жилого дома (ячейки Н39 и Н40). Полагаю, что это позиция 1 таблицы 6,9 в СП 31-110-2003, но в ней фигурирует число электроприёмников, а по "Таблица — Задание 1" пункт 10 указана только мощность вентиляции 185,8 кВт. Пытался использовать Ваш файл «СП31-110-2003 (Интерполяция).xlsx» в ячейках АН17 и АН23 вводил значения 25 и 185,8 и получал соответственно 0,625 и 0,507 (ячейки AI17 и AI23), что никак не сходится с содержимым ячеек Н39 и Н40 "ТРН". Сильно не критикуйте, возможно я где-то ошибаюсь.

  16. Денис:

    Виноват... разобрался. Действительно таблица 6,9 в СП 31-110-20003. В файле "СП31-110-2003 (Интерполяция).xlsx" надо вводить не значение мощности, а количество электроприёмников. Тогда для данного файла получается для "Системы обеспечения водопотребления и канализации" вводим 25 (ячейка АН17) получаем Кс=0,5 (ячейка АМ17), для "Вентиляция" указана только мощность 185,5 кВт, поэтому тут мне пришлось подобрать количество электроприёмников (чтобы получилось Кс=0,6). Для "Вентиляция" количество — 30 (ячейка АН18) и значение Кс тогда равно 0,6 (ячейка AI18).

  17. Павел:

    Добрый день

    Помогите разобраться.

    Пример: Многоквартирный жилой дом из 6 секций (квартиры с электроприлитами). В каждой секции по 100квартир (всего 600 квартир). Предусматривается установка 3х ВРУ (ВРУ-1, ВРУ-2, ВРУ-3). От каждой из ВРУ запитывается по 200квартир. ВРУ запитываются по II кат. от существующей БКТП. Расчетная мощность каждой из ВРУ Pр=1,36*200=272кВт (суммарная мощность по всем ВРУ: 272*3=816кВт). Расчетная мощность приведенная к шинам 0,4кВ ТП: Pр=1,23*600=738кВт.

    Вопрос. При заполнении заявки на ТУ какую указывать мощность 816кВт или 738кВт?

  18. 738кВт, но вы наверное не учли всю нагрузку.

    Посмотрите еще: Программа для расчета нагрузок жилых зданий

  19. Павел:

    Почему 738кВт?

    Если в ТУ будет указана мощность 738кВт и количество устанавливаемых ВРУ то получиться, что на каждое ВРУ будет выделено 246кВт вместо 272кВт.

    В экспертизе проверяющий эксперт так считал.

    Я считаю что 738кВт необходимы для проверки свободной мощности на ТП.

    PS: В качестве примера указал только квартиры.

  20. Вам ТУ выдают на дом целиком, а не на каждое ВРУ в доме и питающей кабель нужно выбирать по мощности 738кВт.

  21. Павел:

    Питающие кабеля для каждого ВРУ надо выбирать исходя из мощности 272кВт т.к. каждое из 3х ВРУ запитывается напрямую от ТП

  22. Если у вас каждое ВРУ запитывается от ТП, то, разумеется, кабель нужно выбирать исходя из 272кВт.

     

  23. Павел:

    Но расчетная мощность на дом будет 738кВт?

    А на примере микрорайона из 4х домов с аналогичными условиями, расчетная мощность будет: Pp=2400*1,19=2856кВт?

     

  24. Я считаю, что будет 738кВт.

    На каждый дом у вас ведь будет своей проект и ТУ наверное будут на каждый дом отдельно?

    Думаю каждый дом нужно считать отдельно. А если нужно проверить ТП, то  на шинах ТП получим нагрузку 2856кВт.

     

  25. Павел:

    Ок. Спасибо

  26. Игорь.:

    Прошу пояснить 2 последних поста с расчетами по микрорайону и ТП. Откуда 2400кВт  и почему вышло 2856 кВт?

  27. 2400 квартир умножили на удельную нагрузку и получили 2856кВт.

  28. Игорь.:

    спасибо за ответ )

  29. shidlovsky.denis:

    Журнал «Новости ЭлектроТехники»

    № 1 (103) 2017 год

    Вопрос:

    Ольга Сидорова, Гипрострой

    Расчет электрических нагрузок для многоквартирного 9-этажного четырехсекционного жилого дома мной выполнен на основании СП 31-110-2003. Дом относится ко II категории электроснабжения. Расчетная нагрузка на шинах питающей подстанции определяется по формуле:

    Ррасч.ж.д = Ркв + 0,9 · Ррасч.лифтов.

    В расчетной схеме жилого дома для рабочего режима показана электрическая нагрузка вводов № 1–4 и аварийного режима. Нагрузка аварийного режима и соответствует в данном случае расчетной нагрузке на шинах подстанции.

    Начальник ПТО МУП «Электрические сети» при согласовании проекта электроснабжения сделал замечание, что суммарная нагрузка на шинах подстанции рассчитана неправильно. В рабочем режиме вводы № 1, 3 и 2, 4 подключены к разным секциям РУ 0,4 кВ ТП, секционный рубильник разомкнут. Отсюда следует, что суммарная нагрузка на шинах подстанции определяется суммой нагрузок вводов № 1, 2 и 3, 4. Это значение на 67 кВт превышает цифру, полученную в расчетах по СП 31-110-2003. Заказчик заплатит большую сумму за подключение к электросети.

    Разъясните, как производить расчет нагрузок жилого дома на шинах питающей подстанции для запроса технических условий на подключение?

    Ответ:

    Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

    Начальник ПТО МУП полностью прав. Расчетная нагрузка принимается для нормального, а не для аварийного режима. В моей практике это первый случай подобной интерпретации норм СП 31-110-2003.

    Источник:

    www.news.elteh.ru/aq/arch.php3?aq=103

  30. Попробую сформулировать все свои мысли по этому вопросу в отдельной статье...

  31. T.Mike:

    Почему для вентиляции и системы водообеспечения выбраны такие коэффициенты спроса и мощности? 

    С Кс для системы я еще соглашусь, но с остальным не получается. Смотрел и предыдущую редакции и новую. Косинус 0,8 должен быть, коэффициент спроса для вентиляции не понимаю, как определен вообще) Там ведь просто указана мощность, без количества электроприемников...

  32. shidlovsky.denis:

    Игорь, к Вашим ответам на вопросы Павла выскажу субъективное возражение:

    738 - значение расчётной нагрузки с учётом одновременности переключения АВР/РВР сразу всех трёх ВРУ в послеаварийный режим, но в проектной практике и в ТУ:

    — не учитывается возможность совпадения двух случайных событий (например, одновременное повреждение на участке от ТП к ВРУ двух отходящих линий),

    — не учитывается, что секционный рубильник РУ-0,4 кВ ТП замкнут (например, при выходе из строя одного из двух силовых трансформаторов).

  33. Моя мысль немного в другом. Я не пытаюсь посчитать аварийный режим.

    Вот согласитесь, не важно в каком положении будут рубильники — потребляемая мощность домом в целом не изменится!

    На эту тему будет статья, если будет время, то завтра напишу... Давайте немного подождем и посвятим обсуждению отдельную тему. 

  34. shidlovsky.denis:

    Игорь, может быть обсуждение в данной ветке поможет Вам (как минимум, не навредит) при написании отдельной статьи.  

    Выскажу субъективное мнение (к вопросу Павла) :

    На схеме РУ-0,4 кВ ТП для каждой отходящей от РУ-0,4 кВ ТП к ВРУ кабельной линии должна указываться расчётная нагрузка в нормальном режиме вне зависимости от категории надежности электроснабжения ВРУ (наличие АВР или РВР, или их отсутствие в ВРУ).

    В противном случае, если для части отходящих от РУ-0,4 кВ ТП к ВРУ кабельных линий (I, II категории) указывать расчётную нагрузку послеаварийного режима (например, чтобы был понятен выбор плавкой вставки), а для для другой части (III категории) расчётную нагрузку нормального режима, будет сложно выполнить выбор номинала секционного рубильника РУ-0,4 кВ ТП и силовых трансформаторов.

    Таким образом, на схеме РУ-0,4 кВ ТП отсутствует: 

    — расчётная нагрузка послеаварийного режима (для выбора сечения кабельной линии отходящей от РУ-0,4 кВ ТП к ВРУ и выбора плавкой вставки, защищающей эту линию),

    — категория надежности электроснабжения (наличие АВР или РВР, или их отсутствие в ВРУ),

    — информация о количестве квартир и т.п. 

    Вернёмся к условному примеру с квартирами:

    — количество отходящих от РУ-0,4 кВ ТП к ВРУ кабельных линий шесть штук,

    — расчётный ток для выбора плавкой вставки, защищающей кабельную линию от РУ-0,4 кВ ТП к ВРУ должен быть рассчитан в послеаварийном режиме исходя из мощности 1,36 х 200 = 272 кВт,

    — расчётная мощность, в нормальном режиме кабельной линии от РУ-0,4 кВ ТП к ВРУ в схеме РУ-0,4 кВ ТП должна быть указана для нормального режима 1,5 х 100 = 150 кВт.

    В ТУ и в схеме РУ-0,4 кВ ТП расчёты не приводят, а указывают лишь результаты расчётов.

    При алгебраическом суммировании расчётной мощности шести отходящих от РУ-0,4 кВ ТП к ВРУ кабельных линий 6 х 150 = 900 кВт.

    Если для каждой секции отдельно применить формулу расчёта нагрузки в нормальном режиме и затем суммировать полученные значения: 2 х (1,315 х 300) = 2 х 394,5 = 789 кВт.

    Фактическая нагрузка дома будет ниже.

    P.S.:

    Какое значение указывать в заявке на ТУ?

    Вопрос остаётся открытым.

  35. shidlovsky.denis:

    Павел,

    Ваш случай описан в Приказе ПАО "Ленэнерго" № 547 от 27.11.2015, в котором Заказчиков обязывают в заявке на технологическое присоединения (ТП) – заявке на получение технических условий, а также в договоре и ТУ – производить расчет для каждой точки подключения и арифметически их складывать.

    Основание: Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861, II. Порядок заключения и выполнения договора, пункт 9, подпункт д.

    Скан приказа прикреплён в комментарии Андрея от 23.04.2018 в 20:25 к статье «Расчет мощности жилого дома для ТУ».

  36. Александр:

    Начинаю разбирать в СП 256.1325800.2016 -теперь это звучит так! И сразу куча вопросов: п. 7.1.2 ф.(2) -в формуле опять нет Кс?! Табл. 7.3 Ко даются только для квартир с электроплитами?! С плитами на газе не считаются квартиры повышенной комфортности?

  37. Таблица 7.3 – Коэффициенты одновременности для квартир повышенной комфортности Ко.

    А где там написано, что для квартир с электроплитами?

  38. Роман В.:

    Игорь, при вычислении Ко количество типовых квартир не учитываете? При вычислении Ру  типовых квартир количество квартир повышенной комфортности так же не учитываете?

  39. shidlovsky.denis:

    Журнал «Новости ЭлектроТехники» № 1 (103) 2017 год

    www.news.elteh.ru/aq/arch.php3?aq=103

    В СП нет формулы для определения величины Pкв, но величина определяется с учетом коэффициента спроса. Далее по формуле (2) СП 256 коэффициент одновременности. Подробнее смотри в журнале по ссылке.

    Коэффициент спроса для квартир повышенной комфортности заявленной мощностью до 14 кВт равен 0,8. В вопросе указано 12 кВт (в статье тоже фигурирует такая же заявленная мощность): Ркв = Рзаяв х Кс = 12×0,8=9,6кВт.

    В табл. 7.3 коэффициент одновременности для квартир повышенной комфортности Kо при количестве квартир до 5 шт включительно равен 1.

    В табл. 7.1 для квартир с плитами электрическими, мощностью 8,5 кВт (современные жилые дома свыше 9 этажей с электроплитами) удельная расчетная электрическая нагрузка при количестве квартир до 5 шт включительно равна 10 кВт.

    «Логика» застройщика: по расчётной электрической нагрузке повышенный комфорт квартиры потребляет меньше типовой категории квартиры. Нижний предел заявленной мощности для квартир повышенной комфортности не указан, поэтому строим жильё повышенного комфорта при этом в заявке на ТУ указываем мощность меньшую, чем при типовой застройке.

    Формально, верно, но здравый смысл подсказывает, что нарушен принцип расчёта электрических нагрузок, заложенный в свод правил.

    Юмор: пока экспертиза не опомнились, «клепаем» кварталы и нивелируем отсутствие понижающих коэффициентов в «логике» менеджеров энергоснабжающих организаций.

    • Я считаю, что заявленная мощность квартиры повышенной комфортности не может быть меньше 14 кВт =)

      Согласен, неплохо бы выделить эту тему в отдельную статью. Думаю еще можно найти ряд подобных вопросов по расчету электрических нагрузок жилых домов...

  40. shidlovsky.denis:

    С заявленной мощностью 10 кВт (Ркв = Рзаяв х Кс = 10×0,8=8кВт) построены и введены в эксплуатацию жилые кварталы повышенной комфортности (так называемый «Комфорт-класс»). Мощности ТУ, выделенной по данной «логике» вполне достаточно, видимо, потому что, во-первых, расчёт электрических нагрузок (РЭН) в соответствии с требованиями СП 256 даёт завышенный результат, а, во-вторых, рост количества современных бытовых электроприёмников сопряжён их энергоэффективностью, тем самым нивелируя рост потребления электроэнергии.

    С 1988 года норматив по РЭН не изменялся. Графики электрических нагрузок на современном этапе развития жилой застройки, могут быть основаны на использовании современных информационных технологий – цифровые автоматизированные системы контроля и учета электроэнергии (АСКУЭ). Требуются трёхлетние исследования в части измерения нагрузок на вводах жилых многоквартирных домов, введенных в эксплуатацию в 2020 году.

    Игорь, не могу найти методику РЭН, действующую в Беларуси, в редакции изменения № 1 П-1-2019 к ТКП 45-4.04-326-2018.

    • Возможно я даже с ними соглашусь. Все наши расчеты на самом деле завышены. Не понимаю, в чем сложность проанализировать и дать реальные цифры, сейчас все новые дома оборудуются системами АСКУЭ, зачем 3 года ждать...

      У меня был объект, нужно было общественное здание (50 кВт) подключить к существующей ТП. Сделал расчет с учетом количества квартир и получилось, что трансформатор был загружен на пределе с максимальной перегрузкой (около 1,6) с учетом дополнительной нагрузки. Через год или два к этой подстанции нужно было еще подключить новое здание около 50 кВт. РЭС дал письмо с реальными замерами, оказалось без проблем можно было еще присоединить 50 кВт.

  41. Дмитрий Саныч:

    Уважаемый автор! Спасибо вам наиогромнейшее за ваш труд! В процессе изучения, у меня появилось несколько вопросов (может и дилетантских, я просто учусь), могли бы вы помочь...

    1. Откуда во втором этапе расчета (расчет силовых электроприемников дома) у системы обеспечения водопотребления и у вентиляции взялись коэф-ты Кс, раные 0,5 и 0,6 соответственно?

    2. В 3 этапе, 3.2 "Кафе", используете формулу 10, а формулу 11 (Рр.с.=Рр.т.+0,6Рр.с.т.) тогда в каких случаях нужно применять?

    3. В том же этапе, считаете итоговую нагрузку  по кафе. Правильно ли я считаю K? 100%*Рр(освещение)/[Рр.с.+Рр(холод.оборудование)+Рр(рукосушители)]=

    18,55%, что согласно примечанию 1 табл. 6.11<20% и К=1

    4. В том же этапе, почему К1=0,9? Ведь Рр(освещение)/Рр(холод.оборуд.)=(12,75/29,725) *100%=43%, а согласно п.3 таблицы 6.11 К1=0,6...

    P.S. и самые важные вопросы:

    1. Для чего вообще нужна таблица 6.13, что она показывает, для чего Ко из нее? Нужны, когда по одной питающей линии запитываются два и более одинаковых/разных по назначению зданий и помещений?

    2. Формула 12 (Рр=К(Рр.о.+Рр.с.+...) — нужна только для подсчета итоговой нагрузки для предприятий общественного питания, верно?

    Заранее спасибо)

  42. Игорь:

    6.6 Расчетная нагрузка вводов и на шинах 0,4 кВ ТП при смешанном питании от них общего освещения, розеток, кухонных электрических плит и помещений общественного назначения в общежитиях коридорного типа определяется как сумма расчетных нагрузок питающих линий, умноженная на 0,75. При этом расчетная нагрузка питающих линий освещения общедомовых помещений определяется с учетом примечания 3 к таблице 6.1.

    Не пойму данный пункт, может кто-нибудь разъяснить? Это относится для всех общежитии? И зачем этот понижающий коэффициент? 

  43. Татьяна:

    Добрый день!

    Возник вопрос:

    при расчете укрупненных удельных нагрузок общественных зданий какая площадь берется?

    В Приложении Г "Правила подсчета общей, полезной и расчетной площадей, строительного объема, площади застройки и этажности общественного здания" к СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения"  нашла:

    "Площадь этажа следует измерять в пределах внутренних поверхностей наружных стен"

    По нашему объекту получается 427,2 м2 х 0,054=23,07 кВт.

    Руководитель настаивает, что из цифры 427,2 м2 необходимо вычитать площадь стен => 341,9 м2 х 0,054=18,46 кВт.

    Где истина?

    • Я бы сделал, как настаивает ваш руководитель. Один из способов манипулирования расчетными нагрузками))

  44. Татьяна:

    Игорь, спасибо!

    Маленький нюанс: руководитель (строитель, не электрик) хочет увеличить нагрузки, так как раздела ТХ нет, то таким вот образом.

    В итоге считаем (пожелание эксперта, который тоже хотел увеличить нагрузки. -Маловато у вас, -говорит) розетки + освещение + вентиляция + силовое с К несовпадения и спроса. И получается ещё меньше.

    То есть единого порядка определения площади общественных помещений нет? (Это я для себя уже)

    • Я не знаю, ни раз так не считал, всегда были задания.

      Но если вы хотите увеличить мощность, то считайте по максимальной площади, чтобы было больше.

  45. Женя:

    А как связываться с автором этого статьи?

  46. Даня:

    сильно не бейте, только учусь этому делу. Столкнулся вот с каким делом: при расчете нагрузки квартир в многоквартирном доме 22 эт. коллеги рассчитываю по каждому стояку отдельно, тем самым и коэф. берут на количество квартир к этому стояку, но данный этап производится уже после согласования на тех. присоединение. Мне кажется это не правильно, ведь изначальные расчеты на тех присоединение берутся из общего числа квартир (нам еще не известно сколько будет стояков и где будет располагаться щитовая, для просчета потерь), тем самым происходит увеличение мощности и следовательно произойдет не совпадение с выданными мощностями, а именно завышение. когда таких домов серия строится это уже проблема мегаваттного масштаба. Как поступить и как правильно считать тогда?

Ответить Андрей