RSS Feed
Twitter
29 августа 2015 
k-igor 
Очень часто ремонт в квартире сопровождается заменой всей электропроводки. Квартиры проектировались и рассчитывались на одни приборы, а по факту количество электроточек увеличивается. В этой статье постараюсь подробно рассказать, как грамотно распределить все ЭП по группам.
Не так давно я делал проект электроснабжения однокомнатной квартиры. Мне дали нелепые замечания и прислали типовую схему распределения ЭП по группам. Сейчас я отвечу на многие вопросы, которые могут возникнуть при выполнении проекта электроснабжения квартиры.
Схема квартирного щитка
Рассмотрим, на какие группы можно разделить все ЭП в квартире и из каких аппаратов может состоять квартирный щиток.
1 Вводной кабель.
Сечение кабеля от этажного до квартирного щита определяется номинальным током автоматического выключателя, установленного в этажном щите.
Например:
- кабель ВВГнг-3×6 — 49А; кабель ВВГнг-3×10 — 66А;
- кабель ВВГнг-5×6 — 46А; кабель ВВГнг-5×10 — 61А;
2 Вводной аппарат квартирного щитка.
На вводе в квартирный щиток должен быть установлен коммутационный аппарат. Функцию такого аппарата может выполнять:
- выключатель нагрузки;
- устройство защитного отключения (противопожарное УЗО 100мА);
- автоматический выключатель.
Я не советую устанавливать на вводе автоматический выключатель, т.к. по условиям селективности придется завышать вышестоящий автомат в этажном щите.
Далее, последовательно с вводным аппаратом можно установить устройство защиты от повышенного напряжения типа УЗМ или любой другой аналог.
3 Групповые линии.
А сейчас самое интересное. Я рекомендую следующее распределение по группам:
- освещение (комнаты, коридор, кухня) – автоматический выключатель Iн=10А, кабель — 3×1,5мм2;
- освещение (ванная комната, балкон) – дифавтомат Iн=10А, 30мА, кабель — 3×1,5мм2;
- розетки (комнаты, коридор) — дифавтомат Iн=16А, 30мА, кабель — 3×2,5мм2;
- розетки (кухня: чайник, МП, холодильник) — дифавтомат Iн=(16-20)А, 30мА, кабель — 3×2,5мм2;
- электрическая плита — дифавтомат Iн=(32-40)А, (30-100)мА, кабель — 3×6 (3×10)мм2;
- стиральная машина — дифавтомат Iн=16А, 30мА, кабель — 3×2,5мм2;
- кондиционер — автомат Iн=16А, кабель — 3×2,5мм2;
Точное количество групп можно определить после изучения задания на проектирование (дизайнпроекта).
Для тех, кто закладывает сечение 2,5мм2 на защитный аппарат 25А ответит ПУЭ:
3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки.
Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений:
осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников (утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т. п.), а также в пожароопасных зонах.
Для тех, кто думает, что защитный провод заземления РЕ не нужен:
ПУЭ 7.1.36 (ТКП 339-2011 п.8.4.6) Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).
По поводу установки УЗО:
ПУЭ п.7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).
Установка УЗО в линиях, питающих стационарное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется.
Из ТКП 339-2011:
8.7.5 Установка УЗО рекомендуется:
в линиях, питающих стационарно установленное электрооборудование и светильники в ванных и душевых помещениях;
при подключении бытовой техники – стиральных и посудомоечных машин, электроплит и электроводоподогревателей;
Из ТКП 45-4.04-149-2009:
Г.5 Необходимость применения УЗО определяется проектной организацией исходя из условий обеспечения безопасности в соответствии с требованиями заказчика и ТНПА, утвержденными в установленном порядке.
Применение УЗО в линиях, питающих стационарно установленные электрооборудование и светильники, как правило, не требуется (к стационарно установленному электрооборудованию, даже если оно подключается через штепсельные разъемы, относится не имеющее катков для передвижения электрооборудование весом более 18 кг, а также стационарно закрепленное электрооборудование независимо от веса и наличия катков).
Г.11 По наличию расцепителей УЗО изготавливаются как имеющими, так и не имеющими защиту от сверхтока. Преимущественно должны использоваться УЗО, представляющие единый аппарат с автоматическим выключателем, обеспечивающим защиту от сверхтока. Использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту, недопустимо.
Г.17 В групповых линиях, питающих розеточные сети единичных электроприемников с естественными токами утечки 10 мА и более (например, электрические плиты), допускается принимать УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током до 100 мА и временем срабатывания не более 100 мс.
Не обязательно каждую групповую линию защищать отдельным дифавтоматом. В целях экономили на 2-3 группы можно установить общее УЗО, а защиту от перегрузки и к.з. выполнить автоматическими выключателями. Но, здесь следует иметь ввиду, что при срабатывании УЗО отключатся все группы, подключенные к данному УЗО.
Должен заметить, что нормативные требования Беларуси и России отличаются незначительно и одни и те же пункты пересекаются в разных документах.
Сразу скажу, в каждом конкретном случает должен быть индивидуальный подход, который во многом определяется требованиями и пожеланиями заказчика.
Порой, чтобы не допустить ошибок при монтаже, сделать надежную электропроводку, при этом исключить необоснованный перерасход материалов, лучше отдать 3000—5000 рублей и получить хороший проект с учетом всех пожеланий и существующих требований нормативных документов. Для выполнения проекта свяжитесь со мной и получите проект электроснабжения квартиры в кротчайшие сроки (схемы, планы, спецификация).
Делайте проекты электроснабжения грамотно, надежно и удобными в эксплуатировании.
Рубрика: 
Метки: 
К сожалению, УЗМ-50 и УЗМ-51М снимают с производства и после Нового Года продаваться не будут. http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotochka/elektrika/t89827-rele-napryazheniya-uzm-3h-4h-5h/?p=5342553#post5342553
Еще следует отметить, что в 2-проводке (TN-C) запрещено использовать УДТ, которое рвет оба провода. Со слов БелГИСС и МАС ноль (N) каким-то образом является защитным. Как он это делает, объяснить не захотели, отправили читать техдокументацию.))) Интересно, это некомпетентность или просто глупость?))
Все верно, я об этом хотел написать, но не стал... Дело в том, что в сети TN-C PEN-проводник совмещает фунции нуля и защитного проводника, а согласно ПУЭ:
ТКП 45-4.04-149-2009
Пытался найти такие УЗО — не нашел, если кто знает такие устройства, пожалуйста, напишите.
Univec, Тенген. Возможно еще что-то из кетая. 🙂
У меня как-то с Univec был случай — umellec.ru/2012/12/mark_dif/
По поводу PEN — откуда он возьмется в квартире?!
От застройщика ни в одну квартиру не заходит PEN. В квартире только рабочий ноль. Да в старом жилом фонде и по стояку не везде PEN проходит.
Это я все про 2-проводку.)
А что там по-вашему?)
Хотя, согласен, если по стояку он вроде как PEN (только разделять нельзя), то в квартире это никак не PEN.
Почему раздяелять нельзя?) Что тогда в квартире?
Не знаю, что у вас, но у меня в квартире PEN-проводник.
Разделять можно только при определенном сечении. А без повторного заземления при обрыве нуля будет еще хуже.
PEN говорите, и в каком месте он у Вас что-то защищает? На корпуса каких электроприборов он подключен? Вы его в розетке разделяете?
При 2-проводке только рабочие проводники: L и N. Никаких PEN там нет. 🙂
И при каком же сечении можно разделять?
Для вас защита заключается только в присоединении на корпус?
У меня в квартире проводка двухпроводная: фаза+PEN, никаких разделений.
И как это у вас вдруг N появился, если в щиток приходит PEN?
Ну Вы, блин, даете )). Совсем забыли при каком сечении можно разделять?) 16 — люминь и 10 — медь.
В этажном щите PEN, т.к. щит зануляется, чтобы замыкании на него фазы произошло КЗ со всеми вытекающими — для защиты, вообщем. А где у Вас в квартире Ваш «PEN» что-то защищает, кроме как участвовать в рабочей цепи L-нагрузка-N? Что у Вас в квартире занулено от Вашего «PEN»?
А можно ссылочку с документа, где это вы нашли (про разделение)? Я наверное что-то пропустил))
Ничего не занулено, но в защитном отключении он работает.
Честно, удивлен. 🙂 ТКП 339-2011 8.4.14
Чему удивлены?
Я вас спрашивал про разделение, а не про сечение PEN-проводника. Не важно какое сечение приходит в щит, в любом случае я могу выполнить в нем разделение. У меня нет никаких ограничений по разделению. Другой вопрос, что туда не может приходить менее 16мм2 по алюминию при системе заземления TN-C!!!
Что значит не может, если приходит?))) Я встречал и 10 и 6 квадратов алюминия. А раз нет 16мм2, то это и не PEN, и делить нечего. Об этом и речь с самого начала.
В этажный щит приходит 6мм2?
А это уже ваши проблемы, что у вас не по нормам))
Да ладно.)) А раньше было в нормах что-то про PEN и его разделение? (может и было, не знаю) Может и про СУП что-то раньше было? Где же эти СУП советские?)) 6 квадрат видел в 5-этажке.
Все эти требования имеются в ПУЭ.
Только почему-то сечение встречается меньше необходимого.
Ну, и все таки, в квартире PEN, если он меньше сечения, обозначенного в ТКП 339-2011 8.4.14?
Фактически это ведь один и тот же провод PEN, который идет от ВРУ. Но, если следовать ТНПА, то это получается N, хотя у нас разделения не было.
Вопрос спорный, т.к. есть запрет на установку УЗО, которое разрывает оба провода, а значит это PEN))
чтд 🙂
Поэтому объяснение БелГИСС и МАС про PEN в квартире — чушь.
У вас оно имеется? Пришлите...
Все-таки я считаю, что в квартире PEN. От того, что они написали «не допускается...» он в N не превращается.
Отправил на почту.
Ну да, в квартире PEN, а PEN не может быть меньше 10мм2 по меди и 16мм2 по алюминию. У Вас в квартиру приходят линии таких сечений?)
Требования к сечению относится к многофазным цепям:
п. 4.3.15.1 В многофазных цепях в системе TN... Кстати в ПУЭ7 точно такие же требования, списывали их по всей видимости с ПУЭ7.
В системе TN-C нет нуля, откуда он возьмется в квартире? В любом случае нормы противоречат))
Я понимаю так:
PEN — может быть проводник сечением >=10мм2 — Cu и >=16мм2 — Al. PEN можно разделять на N и PE. Все проводники меньшего сечения — или N, или PE в зависимости от назначения.
В 2-проводке этот проводник на всем своем протяжении ничего не защищает, он участвуют только в работе потребителя, поэтому это N. И пусть мы будем использовать УДТ с размыканием только одного фазного проводника, то в случае использования этого проводника как PEN (что подразумевает под собой его подключение на корпус электроприбора — ведь именно так осуществляется защита) УДТ просто не включится или будет постоянно срабатывать от утечек в зависимости от условий использования электроприбора.
Для 3-фазного двигателя, например, в системе TN-C этот проводник не участвует в его работе и подключается на корпус. В этом случае этот проводник даже правильнее назвать PE.
Еще пример с кухней общепита: для питания 3-фазного потребителя используется 4 провода (система TN-C) и контур заземления. Как в этом случае называть этот проводник? Напомню, что ни в одном электроприборе, 3-фазном или 1-фазном, корпус не соединен с клеммой N. А может я просто не встречал таких электроприборов.
В любом случае, очень хочется разобраться. Пока только одна неразбериха.
ТКП 339.
Защитное заземление выполняется с помощью защитного проводника. Т.е. если вы не присоединяете корпус оборудования к нулю, то и защитной функции вы на него не возлагаете. Соответственно, раз вы не зануляете корпус, то это вообще не система TN.
Ну вообще PEN это не просто ноль, это целых два нуля в одном проводе. Один защитный, другой рабочий.
И то правда. 🙂
Откройте схему заземления TN-C и покажите мне там ноль))
1 В таком случае какая это будет система заземления?
2 Как объясните тогда запрет на разрыв нулевого провода (если он действительно считается нулевым) в однофазных двухпроводных цепях?
По всей видимости, TN-C заканчивается в этажном щите...
PEN-проводник совмещает в себе функции двух проводников: рабочего нуля и защитного нуля. Покажите, где не ноль, или чем тогда является PEN? 🙂
А запрет разрыва нуля объясняют тем, что он PEN, т.к. им так проще. У моего коллегии имеется предположение, что ноги растут из прошлого, когда было напряжение 110/220 В, и в квартирах было 220 от двух фаз, поэтому мы часто встречаем в хрущевках на каждом проводе однополюсный автомат или пробку. Так же никого почему-то не вводного и не волнует, что у многих в квартирах на выключателях ноль, а не фаза. Как так, рвать же нельзя!)))
Нормы-то у нас как переделываются — корявый перевод и копи-паст, отсюда и неразбериха.
Но это все домыслы, а от нормодателей я так и не получил ответа. «Душить» их нужно коллективно, а не поодиночке, тогда может и ответят.
1 ГОСТ 30331.2 рис 31С. Все что помечено рисками с кружочками и черточками — нули. Одни защитные другие рабочие. Заметьте, что электрооборудование к PEN проводнику подключается двумя проводами и это не делает из нее TN-C-S.
То, что у большенства людей в доме не подпадает под существующую классификацию.
2 Если в двухпроводной цепи в ее конце корпус подсоединен к нулю, то тогда это TN-C и ноль рвать нельзя, иначе это вообще не TN.
СП-31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
А вообще есть в ПУЭ7
7.1.86. Если УЗО предназначено для защиты от поражения электрическим током и возгорания или только для защиты от возгорания, то оно должно отключать как фазный, так и нулевой рабочие проводники, защита от сверхтока в нулевом рабочем проводнике не требуется.
Так что главное определиться имеем ли мы на участке совмещенный проводник, или это только рабочий ноль.
Еще я думаю, что определять PEN это или не PEN по его сечению нельзя. Т.е. если проводник используется в качестве PEN, то он должен быть соответствующего сечения, но никак не наоборот. Функция проводника определяется тем, что с чем и для какой цели он соединяет.
Совершенно согласен, именно это я и пытался донести во всех своих постах. В квартире, как раз, нет ничего, чтобы позволило назвать рабочий ноль PEN-проводником: ни сечения, ни присоединения к корпусу электроприборов.
Да, вопрос действительно спорный. Всегда думал (но никогда не задумывался), что в квартире, где я вырос, в сети L и N. Прочитал статью, комментарии... Все запутанно. Давайте разбираться по порядку.
Для начала обратимся к ТКП 339-2011:
По-моему, соединение PEN-проводника, приходящего в этажный щиток, с корпусом щитка является именно защитным занулением.
А теперь определим систему заземления, которой пользуются в старых квартирах с двухпроводой проводкой:
ПУЭ-7 п.7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220В с системой заземления TN-S или TN-C-S.
Общие требования. Глава 7.1. Электроустановки жилых, общественных, административных ибытовых зданий. Т.е. фаза, нуль и защитный провод. Но никак не два провода. Т.е считай от ввода до электроприемников идет уже разделенными PE и N.
Речь идет о существующем жилом фонде с двухпроводными сетями.
Я "рекомендую" и забацал СЕМЬ групп ЭЛЕКТРОпотребителей. А вот строители "ЗАБАЦАЛИ" в новых квартирах всего три на С16, С25 и С25. И это Вам не чистое поле маневра для 7 групп.