Расчет нагрузок по РТМ 36.18.32.4-92 (программа)

Расчет нагрузок по РТМ 36.18.32.4-92

Расчет электрических нагрузок одна из основных задач инженера-проектировщика. В этой статье мне хотелось бы рассказать про расчет электрических нагрузок промышленных установок. При расчете нагрузок промышленных объектов следует учитывать некоторые особенности.

Расчет выполняется по РТМ 36.18.32.4-92 (Указания по расчету электрических нагрузок).
Данный метод расчета не распространяется на электроприемники с резкопеременным графиком нагрузки, промышленный электрический транспорт, жилые и общественные здания, а также на электроприемники, с известным графиком нагрузки.

При расчете используются следующие определения:

Установленная мощность одного ЭП (рн) – мощность электроприемника по паспорту.

Групповая установленная активная мощность (Pн) – сумма установленных мощностей всех электроприемников силового щита.

Реактивная мощность одного ЭП (qн) – реактивная мощность одного электроприемника при номинальной активной мощности.

Групповая реактивная мощность (Qн) – алгебраическая сумма реактивных мощностей всех электроприемников силового щита.

Коэффициент использования отдельного электроприемника (ки)  или группы ЭП (Ки) – отношение средней активной мощности отдельного ЭП (рс) или группы ЭП (Рс) за наиболее загруженную смену к ее номинальному значению (рн или Рн).

Эффективное число электроприемников (nэ) – это такое число однородных по режиму работы ЭП одинаковой мощности, которое обусловливает те же значения расчетной нагрузки, что и группа различных по мощности ЭП.

Расчетная активная (Рр) и реактивная (Qр) мощность – это такая мощность, которая соответствует такой токовой нагрузке (Iр) и эквивалентна фактической изменяющейся во времени нагрузке по наибольшему возможному тепловому воздействию на элемент системы электроснабжения.

Коэффициент расчетной мощности (Кр) – отношение расчетной активной мощности (Рр) к значению (КиРн) группы ЭП.

Последовательность расчета электрических нагрузок промышленного объекта.

Для начала предлагаю скачать программу с готовыми таблицами и формулами, выполненными по форме Ф636-92. Для исключения случайного удаления формул, ячейки с формулами защищены от редактирования.

Чтобы получить программу, зайдите на страницу МОИ ПРОГРАММЫ.

В архиве кроме программы найдете также РТМ 36.18.32.4-92.doc и М788-1069.xls (Справочные данные по расчетным коэффициентам электрических нагрузок).

Данная программа позволяет рассчитывать электрические нагрузки электроустановок до 1000В. Для наглядности, ячейки, которые имеют функциональную связь, выделены одинаковым цветом.

Внешний вид таблицы для расчета ВРУ по РТМ 36.18.32.4-92

Внешний вид таблицы для расчета ВРУ по РТМ 36.18.32.4-92

Первая таблица выполнена для вводно-распределительного устройства (ВРУ) или ГРЩ. В эту таблицу заносится информация по распределительным щитам, щитам рабочего и аварийного освещения, а также одиночные электроприемники подключаемые непосредственно от ВРУ. Сюда вносим суммарную установленную мощность щита (Pн), групповой коэффициент использования (Ки) и общий коэффициент мощности силового щита. Мощность вносить только трехфазную. При наличии однофазных электроприемников, их следует привести к эквивалентной трехфазной мощности.

Если группы однофазных ЭП, которые распределены по фазам с неравномерностью не выше 15% по отношению к общей мощности трехфазных и однофазных ЭП в группе, то эквивалентная трехфазная мощность будет равна сумме всех однофазных приемников. В противном случае эквивалентную трехфазную мощность следуем принимать по наиболее загруженной фазе умноженной на три (Рэкв=3Ра или 3Рb или 3Рc).

Расчет неравномерности загрузки фаз

Расчет неравномерности загрузки фаз

Расчет нагрузок распределительных щитов производится в таблицах ЩС1-ЩС7. Думаю достаточно 7 таблиц для распределительных щитов.

Внешний вид таблицы для расчета ЩС по РТМ 36.18.32.4-92

Внешний вид таблицы для расчета ЩС по РТМ 36.18.32.4-92

При расчете распределительных силовых щитов, в таблицы вносятся также все трехфазные ЭП. Однофазные ЭП приводятся к эквивалентной трехфазной мощности. При наличии однотипных приемников с одинаковой мощностью, коэффициентом использования и коэффициентом мощностью, они объединяются в группы. После заполнения всех ЭП, необходимо выбрать из таблицы 1 коэффициент расчетной нагрузки в зависимости от эффективного числа электроприемников (nэ) и группового коэффициента использования (Ки).

Коэффициент расчетной нагрузки для ВРУ выбирается по таблице 2.

При необходимости следует выполнить компенсацию реактивной мощности. Как рассчитать мощность конденсаторной установки я уже писал. После этого необходимо пересчитать расчетный ток ВРУ с учетом компенсации реактивной мощности. Для этого в ячейку вместо (Qр) нужно записать значение реактивной мощности: Q=Qр- Qконд.установки. В итоге получим (Iр) с учетом компенсации реактивной мощности.

В программе еще можно рассчитать ток однофазного ЭП.

В принципе, если на ВРУ записывать расчетную мощность (Рр) щитов и групповой коэффициент использования (Ки) взять 1, то получим тот же результат.

По расчету общественных зданий будет посвящен отдельный пост. Там есть некоторые особенности.

Советую подписаться на новые статьи, чтобы узнать об этом как можно раньше.

Расчетная мощность любой группы электроприемников не может быть меньше номинальной мощности наиболее мощного электроприемника группы.

Также посмотрите мою статью : Определение условной трехфазной мощности, создаваемой в трехфазной сети однофазными ЭП

Условия получения программы смотрите на странице МОИ ПРОГРАММЫ.

Советую почитать:

Комментариев: 114 “Расчет нагрузок по РТМ 36.18.32.4-92 (программа)”

  1. sanko_182:

    Огромное спасибо за различную полезную информацию и еще одно спасибо человеку, который не поленился аккуратно свести все в два файла, благодаря которым не надо теперь листать справочники. Респект!

  2. Дмитрий:

    Странно, РТМ не предназначен для расчета распределительных щитов, его можно использовать для выбора трансформатора и для расчета ВРУ (ГРЩ) но никак не распред пунктов

    • k-igor:

      С чего вы взяли, что РТМ 36.18.32.4-92 нельзя применять к распределительным щитам?

  3. Дмитрий:

    для начала посмотрите на к-ты которые используются в расчетах, так, например Ко — к-т одновременности справедлив только для шин трансформатора и никакого отношения к расчету щитов не имеет

    так же рекомендую точно определить что такое Кс, Ки и посмотреть какие к-ты выдают технологи на свои установки

    при расчете по РТМ используется понятие «Групповая средняя активная мощность за период», что значительно снижает расчетную мощность на щитах и приводит к выбору неправильного кабеля, в итоге кабель не кратковременно работает с перегрузкой а длительное время, в результате чего срабатывают защиты, учитывая динамику роста энергосистемы и темпы модернизации, порой приходится в процессе пусконаладки загрублять уставки, в результате чего срабатывают защиты по высокой стороне.

    • k-igor:

      Стесняюсь спросить... а вы вообще читали этот РТМ 36.18.32.4-92?

      Расчет электрических нагрузок ЭП напряжением до 1 кВ производится для каждого узла питания (распределительного пункта, шкафа, сборки, распределительного шинопровода, щита станций управления, троллея, магистрального шинопровода, цеховой трансформаторной подстанции), а также по цеху, корпусу в целом.

      Что вы хотите этим сказать? Что у меня расчет не верен или РТМ врет? Мы по нем считаем не первый день и специализируемся на промышленных предприятих. Никогда вопросов не возникало.

      По поводу Ки. Не знаю как у вас, но наши технологи нам не выдают Ки оборудования. Сами определяем иногда можем спросить в каком режиме работает установка.

      • Arksun:

        Согласен насчет Ки — ни разу ни один технолог не предоставил предоставлял данную информацию...

  4. Дмитрий:

    floomby.com/s1/haageu

    Вот Вам конкрентый пример, у меня в жизни не запустится такая установка при таких вот расчетах, к-ты выбраны для деревообрабатывающей пром.

    Взяты максимальные, т.к. если брать минимальные — то еще хуже получится

    + могли быВы пояснить что подразумевается под соs Ф в справочнике:?

    Если это коэв отношения полной мощности к активной, то извините, но движки мощностью 80кВт с такими косинусами должны на стадии проекта теряться где-то в умах изобретателей

    • k-igor:

      Дмитрий, а какой автомат вы поставили?

      1 Расчетый ток шкафа не может быть меньше расчетного тока отдельного электроприемника.

      2 В вашем случае нужно еще взять коэфициент расчетной нагрузки Кр (по таблице). У вас он 1, по вашим данным он будет около 2,5. В таком случае ток вашего щита будет почти 200А.

      Автомат я бы поставил на 250А.

    • k-igor:

      По поводу косинуса.

      Косинус — отношение активной мощности к полной. Косинус он и в Африке косинус =) Не знаю что тут вам еще сказать... характеристика двигателя, механизма... Не понимаю, что вас смущает?

  5. Дмитрий:

    Смущает что для двигателей большой мощности косинус не может быть ниже 0,7.

    А про к-т это Вы интересно:) подобрать к-т вручную что ли:?

    Не катит расчет РТМ для групповых щитов и распред пунктов.

    И все же, покажите мне хоть один ОСТ, который грит о том что для данных расчетов требуется использовать РТМ, например как в ГОСТах пишут «в соответствии с ПУЭ СНИП и т.д.»

    где есть такая ссылка на РТМ:? 

    • k-igor:

      Дмитрий, все катит, только надо правильно им пользоваться. Так какой у вас автомат выбивает? К-т подбирается методом интерполяции по таблице по Ки и cos.

      А что вы можете предложить вместо  РТМ 36.18.32.4-92?

    • k-igor:

      Дмитрий, а НТП ЭПП-94 (РФ) для вас документ?

      Вот цитата из этого документа:

      7.5. Определение электрических нагрузок на стадиях проект, рабочий проект, рабочая документация следует производить согласно разработанным институтом Тяжпромэлектропроект в 1992 г. указаниям по расчету электрических нагрузок [15, 16], заменяющим действующие с 1968 г. «Указания по определению электрических нагрузок в промышленных установках».

      Не следует допускать пользование ранее действующими указаниями, приводящими к необоснованному завышению как средних, так и максимальных электрических нагрузок.

      Вот ссылки на литературу:

      15. Указания по расчету электрических нагрузок (РТМ 36.18.32.4-92)// Инструктивные и информационные материалы по проектированию электроустановок. 1992. № 7-8. С. 4 — 27. (ВНИПИ Тяжпромэлектропроект).

      16. Пособие к РТМ 36.18.32.4-92, 2-я редакция. Разработка ВНИПИ ТПЭП, 1993.

  6. Артур:

    Какой cos? обычно берется в расчетах у газовых котлов? Нет в паспортах и описании, котел  Baxi LUNA-3 1.310 Fi (31 кВт), может кто знает?

     

    • k-igor:

      Не знаете какой взять...берите 0,8. 31кВт — это тепловая мощность =) А электрическая у него 0,16кВт (220В). При такой мощности косинус большой роли не сыграет. 

    • Сергей:

      Cos фи  -  это характеристика электромашин  - характеризующая асинхронные электродвигатели с точки зрения КПД —  при расчете котла ищите Cos фи в технических параметрах двигателя насоса котла, если он вам нужен, или примите за 0,85 — средний для двигателей насосов (хотя тут мощность имеет значение)

      Смотрите или на характеристики  конкретного электродвигателя, или по таблицам коэффициентов  - при расчетах можно использовать усредненные коэф-ты из таблиц.

  7. Артур:

    Большое спасибо за ответ! А как быть с коэффициентом использования? Надо рассчитать эл. нагрузку котельной, а  cos? и Ки не могу найти для двигателей и остального оборудования, может есть обобщенные коэффициенты для котельных, а то беда совсем? Может у вас пример расчета есть?

    • k-igor:

      По-моему в файле с расчетом я прилагал инструкцию МИ... с коэфициентами использования и соs, если нет, то можете ее найти на форуме в Спровочных материалах-Справочные данные по расчетным коэффициентам.

      В инструкции ищите похожее оборудование. Примера нету, не всегда сохраняю конечный результат в файле((( Для насосов Ки=0,7, резервные не учитываете. Как я уже говорил...если не знаете, берите cos=0.8,  он подходит для насосов, вентиляторов. Я еще cos двиготелей смотрю в каталогах, если знаю марку двигателя, но в котельных обычно небольшие насосы, поэтому можно смело брать 0,8 и с большой вероятностью можно сказать, что он примерно такой и будет (расчетный ток сильно не изменится).

  8. Артур:

    Понял, спасибо, с меня пару хороших внешних ссылок на ваш форум))

     

  9. Артур:

    Еще вопросик: у меня есть насос мощ. 0,1...0,18 Максимальное потребление тока    0.09 ... 1.26 A (по справочным данным). По приведенному выше расчету получается (при cos=0.8 и Ки=0,7) Iр=0,31А , так какой брать для расчета ГРУ?

  10. Артур:

    Ошибочка вышла: 0.01...0,18 Вт — потребляемая мощность насоса!

    • k-igor:

      0,18Вт считайте. Ки на мощность отдельного электроприемника не влияет. Он влияет на шкаф целиком. По расчетному току, который получается в крайней колонке (для трехфазных приемников) мы выбираем защитный аппарат на линию электроприемника.

  11. Артур:

    Сумма всех отходящих мощностей  от ВРУ 2,011 кВт, ->Рр=2,011*0.7=1,41 кВт. Ip=Рр/(1.73*Uн*cos?)=1,41/(1.73*0,38*0,8)=2,68 А, по этому току рассчитывать питающие автоматы ВРУ?

    • k-igor:

      Считайте по моей форме. Последовательно записывайте трехфазные приемники, потом приведите однофазные приемники к эквивалентной мощности трехфазного электроприемника. Программа вам выдаст Рр и Iр. Вводной аппарат думаю будет не менее 20А. Наверняка у вас там будет розетка для подключения сварочного аппарата, а ему надо как минимум 16А. Автоматы должны еще выбираться по селективности: смотрите максимальный автомат на отходящей линии, а потом уже на расчетный ток. 

  12. Артур:

    Может есть что почитать про выбор пускателей и тепловых реле?

  13. Артур:

    У меня мелкие двигатели и в основном однофазные(0,18), самый большой только один трехфазный (0,37). Посоветуйте, пожалуйста, как правильно выбирать пускатели и тепловые реле для них! 

  14. Alex:

    Здравствуйте.Есть цепочка электрических щитов: щит 1 — главный, с него питаются несколько потребителей и еще несколько щитов, например щит 2 и щит 3.Какие значения коэффициентов использования и установленной мощности щитов 2 и 3 использовать для расчета нагрузок щита 1?Заранее благодарен.

    • k-igor:

      Расчитываем расчетную мощность и ток по программке для каждого щита. Внузу по каждому щиту там пишет общий коэффицент мощности и коэффициент использования. Вот этот Ки и установленную мощностьщита берем для расчета ВРУ (или в вашем случае ЩС1)

  15. Alex:

    У Вас в файле при расчете расчете ВРУ взяты мощности щитов ЩС не тех, что приведены ниже?

  16. Паэль Гор:

    Расчет электрических нагрузок ГОКа. Коллеги в установленную мощность ЭП включают резервные ЭП (например, есть 2 насоса с Pн=800 кВт каждый, работает в любом случае только один из них, коллеги считают оба). Также для ГОКа, в качестве расчетной мощности они указывают промежуточную величину (сумму произведений Ки и Рн) вместо расчетной мощности Рр. Правы ли они? 

    • k-igor:

      Лично я никогда не указываю в установленную мощность резервные ЭП. Одножды получил замечание, но сумел уговорить эксперта, что этого не следуюет делать. Согласно РТМ 36.18.32.4-92: Резервные ЭП, а также ЭП, работающие кратковременно, в расчете не учитываются. 

      Надо видеть весь расчет, чтобы сказать правы они или нет.

      В общем случае записываем устаовленную мощность ЭП, Ки, cos и получаем результат. Возьмите мою таблицу, поставьте исходные данные и сравните результаты.

      • Паэль Гор:

        РТМ, п. 3.2.1.2. Резервные ЭП ... при подсчете расчетной мощности не учитываются (о том, учитываются ли они в установленной мощности, ничего не сказано — вот мои коллеги берут и суммируют их в Рн, дальше в расчет они не идут, но зачем завышать Рн? получается стоят себе двигатели, а ГОК будет требовать от энергосистемы завышенную мощность и переплачивать?).

        • k-igor:

          Установленная мощность не на что не влияет. Технические условия на электроснабжение выдаются на расчетную мощность, т.е. потребляемую.

          Посмотрите Таблица 4. Расчет электрических нагрузок (форма Ф636-92), обратите внимание на графы, отмеченные *. От сюда следует, что в установленую мощность резервные ЭП не нужно вкючать!!!

      • Паэль Гор:

        Второй момент. Считаю, что не зря же дан в расчете нагрузок 6-10 кВ коэффициент Кр. Расчетная мощность Рр тоже не зря так называется, а коллеги в пояснительных записках в строку «расчетная мощность» вписывают суммарное значение Ки*Рн и еще по этому же значению годовой расход электроэнергии считают. Призываю помочь определить истину  =)

        • k-igor:

          Кр использовать нужно, внизу таблицы записывается (синим цветом), выбирается по таблице в зависимости от nэ и Ки.

      • Паэль Гор:

        Почему в РЭНе учитываются потери в трансформаторах, а потери в кабельных линиях не учитываются? На ГОКах очень много кабелей.

        • k-igor:

          А что за  РЭН? Никогда не учитывал...

          • Паэль Гор:

            РЭН — расчет электрических нагрузок. Нам для ГОКов нужно предоставлять суммарные потери (в трансформаторах, в кабельных линиях), а в РТМ о потерях в кабелях ни слова.

  17. k-igor:

    Для каждой кабельной линии придется отдельно считать потери мощности.

    • Паэль Гор:

      Если допустимое падение напряжения в кабельной линии составляет 5%, то логично заложить максимальные 5% потерь в кабелях от всей расчетной (потребляемой) мощности. Таким образом, мы учтем наихудший вариант. Считать по отдельности около 500 кабельных линий не представляется возможным. Как Вы считаете?

      • k-igor:

        Это будет не правильно. Реальные потери будут меньше, т.к. где-то потери будут 2%, где-то 4%... Я считаю нужно посчитать потери мощности ко всем мощным ЭП. А к мелким ЭП потери можно принебречь. Может только питающие сети нужно считать?  Т.е. от ТП до ВРУ. 

        У нас такое не требуют.

        • Паэль Гор:

          Хорошая мысль — посчитать потери для всех мощных ЭП. Игорь, спасибо за отзывчивость. Перерыл много блогов, сайтов — для проектировщика у Вас наилучший контент.

  18. Андрей:

    Здравствуйте Игорь!

    Скажите пожалуйста, а как вы считаете расчетный ток одного отдельного ЭП силового щита в своей программе?

     

    • k-igor:

      В таблице последняя колонка — ток отдельного ЭП.

      • Андрей:

        Спасибо, я понял. А как Вы его считаете, по какой формуле? Я попытался пересчитать эти токи в Вашем образце, у меня другие цифры получаются.

         

  19. Андрей:

    Ну давайте к примеру силовой щит ЩС2 возьмем:

    ЭП1: Sp=3,13, согласно формуле в шапке Iр=3,13/1,73×0,38=4,76 А, а у Вас 9,50 А. В чем загвоздка? Может Вы просто не скорректировали токи в этой таблице?

    • k-igor:

      В формуле это полная мощность, в которой уже учтен cos. А в таблицу нужно вносить активную мощность (кВт) и cos.

  20. Алексей:

    Добрый день!

    А вы еще не сделали программу по расчету общественных зданий.

    Спасибо Вам за программы очень помогают в работе! =)

  21. Алексей:

    Добрый вечер!

    А по как вы считаете tgφ для щита?

  22. Алексей:

    уже разобрался =)  

  23. k-igor:

    К сожалению... нет.

  24. serg:

    Добрый день. Никак не могу получить ссылку на файлы  скиньте пожалуйста в почту 

    и лайкал и твител — нет ссылки 🙁 

  25. Сергей:

    Добрый день. Не могу получить ссылку для скачивания программы расчетов по РТМ-92.Пришлите пожалуйста на e-mail  saloma57@mail.ru

    Спасибо! 

    • k-igor:

      Вот если бы вы зашли на страницу МОИ программы, то увидели бы, что данная программа пока еще доступна для скачивания...

  26. Дмитрий:

    Добрый день, Игорь. Хорошая, познавательная статья у Вас получилась. Вот только не приведены Ваши рекомендации по компановке распределительных щитов (шкафов, панелей), т.е. нужно формировать нагрузку распред щитов по цеху; по производству; по зонам или линиям производства; по назначению. Скажем, вентиляторы и кодиционеры одного цеха питаем от щита ЩВ1 (проектное название), технологическое оборудование — от щита ЩС1, и т.д.

    Потому у меня имеются вопросы, которые я выделил в отдельную тему на форуме

  27. Dmitry:

    В ходе расчета нагрузок возникают вопросы... :-)

    Получено задание от технолога с перечнем технологического оборудования, указанием его количества и электрических мощностей. Но данных по коэффициентам мощности и по коэффициентам использования технологи не приводят... В М788-1069.xls (Справочные данные по расчетным коэффициентам электрических нагрузок) эти  данные также отсутствуют (к примеру, для машины выдува емкостей ПЭТ, для инжекционно-литьевой машины, установки вразения детали для круглой полировки, и т.п.). Зато Заказчик привел данные, описывающие временной режим работы оборудования — максимальное время работы оборудования за смену (ч), количество смен (для каждого оборудования), % среднестатистической загрузки оборудования (%), среднестатистическое время работы металлообраб. станков (ч/сут), кол-во рабочих дней в году (дн), общее среднестатистическое время работы металлообраб. станков (ч/год). Как по этим данным определить коэффициент использования? И каким принимать коэффициент мощности для этого оборудования??  Кто как поступает в данной ситуации?

    • k-igor:

      Думаю так нужно посчитать:

      Ки=максимальное время работы оборудования за смену (ч)*среднестатистическая загрузка оборудования (%)/количество часов в смене*100

      Внимательно проверяйте.

      • Dmitry:

        Думаю, что при этом расчете получим близкий к действительности Ки. Но есть ЭП (машина выдува емкостей ПЭТ), у которой Траб.max=7ч за рабочую смену 8 ч, при этом среднестатистическая загрузка (%) составляет 3%. При таком расчете получается, что ее коэф-т использования Ки = ( 7 * 3%) / (8 * 100%) = 0,026... Что скажете??? 

        У дробилки HSS800 вообще получается:  Ки = ( 6 * 1%) / (8 * 100%) = 0,0075.

        А если станки работают в 2 смены, то в расчетах принимаем как для одной смены? Нам ведь важна средняя активная мощность за наиболее загруженную смену?  К примеру, для станка ленточнопильного: Ки = ( 7,5 * 30%) / (8 * 100%) = 0,28.

        • Dmitry:

          Для фрезерного станка ВМ127 получим:

           Ки = ( 7 * 40%) / (8 * 100%) = 0,35.

          А по М788-1069 для фрезерного станка указаны Ки=0,14 и cos (fi)=0,5. Я так понимаю, правильно будет ориентироваться на данные, представленные Заказчиком?

          • k-igor:

            Если они достоверные, то можно верить.

            Всегда следует округлять в сторону увеличения. Я бы все округлял до 0,1, если получается меньше.

            Если по расчету получается меньше чем в М788-1069, то следует задумать и перепроверить))

  28. Dmitry:

    Цитата из статьи: «Если группы однофазных ЭП, которые распределены по фазам с неравномерностью не выше 15% по отношению к общей мощности трехфазных и однофазных ЭП в группе, то эквивалентная трехфазная мощность будет равна сумме всех однофазных приемников. В противном случае эквивалентную трехфазную мощность следуем принимать по наиболее загруженной фазе умноженной на три (Рэкв=3Ра или 3Рb или 3Рc).»

    Как определить неравномерность распределения по фазам однофазных приемников для учета?

    Имеется группа 1Ф розеток для подключения электроинструмента 2 х 3,5кВт и 2 х 2,2 кВт, устройства сигнализации 1 х 0,5 кВт... Как их учетсь в расчете, с каким ки и коэффициентом мощности?

    • k-igor:

      Добавил в статью картинку с формулой.

      Н=100%*(Рф.нб-Рф.нм)/Рф.нм.

      Если ЭП имеют разные Ки очень трудно посчитать неравномерность. В статье по распределению однофазных ЭП по фазам я затрагивал эту тему.

  29. Игорь:

    Добрый вечер, Игорь. Отличная статья. Хотелось бы испытать вашу программу в деле, но мне почему-то не скачать ее с вашего сайта, кстати, и все остальное тоже.

  30. Андрей:

    А как быть, если большая часть электроприемников это довольно мощные асинхронные электродвигатели, пусть даже запитанные через УПП? Ведь при пуске ток будет гораздо больше рассчитанного этой программой... А падение напряжения тем более... Подбирать кабельную линию в соответствии с рассчетом в этой программе для случая с асинхронными двигателями не совсем верно, так? тоесть для моего случая она не подходит?

    • k-igor:

      А при чем здесь пусковой ток к расчетному току шкафа? Пусковой ток нужен для выбора автоматического выключателя отдельной линии. Ток двигателя лучше считать другой программой, здесь не учитывается КПД. У этой программы нет ограничений по мощности двигатей, в РТМ 36.18.32.4-92 такаого не видел. А какая мощность двигателей?

  31. Андрей:

    Тоесть для выбора сечения питающего кабеля пусковый ток не учитывается? Двигатели приличные... Три штуки по 110 кВт (из них 1 резервный) и три по 22кВт (тоже один резерв) плюс два котла с вентиляторами горелок по 50кВт движки... На сеть всегда ставим частотники, которые по словам наладчика сглаживают пусковые токи абсолютно. ТОесть их вообще нет. А вот на вентиляторы горелок ставят УПП, которые оставляют перегруз в 2,5-3раза. На последней котельной было примерно также (даже поболее мощность). Сечение кабелей питания занизили по факту. При запуске котельной были просадки напряжения, двигатели вентиляторов не запускались... В итоге, по словам опять таки наладчика, «загрубили уставки защиты» и все запустилось... В проектах при расчете нагрузок попросили учитывать пусковые токи... На сколько я знаю кабели питания выбираются именно по расчетному току, который можно рассчитать по РТМ. Но этот расчет не учитывает пусковые токи на сколько я понял? Как же их в таком случае учесть? Специалист по наружным сетям советовала рассчитывать нагрузку без учета двигателя, а потом к полученному расчетному току прибавлять пусковый ток этого агрегата...

    • k-igor:

      Пусковые токи вызывают падение напряжения. Чтобы напряжение не опускалось ниже допустимого следует завышать сечение кабельных линий. В этом случае пусковой ток влияет на выбор сечения кабеля. Выбор электромагнитного расцепителя автомата выбирается по пусковому току. Питающие кабели выибраются по току и потере напряжения.

      Андрей, мы немного уходим от темы статьи. Предлаю перейти на форум. Приведите конкретный пример: двигатель-кабель-автомат и попробуем разобраться что не так, я так понимаю автомат срабатывал, почему двигатель не запускался и какой мощности?

    • Дмитрий:

      касательно пусков двигателей до 75кВт, вполне хватает схемы звехда-треугольник либо УПП, а двигатели больштх мощностей через частотник (как Вы и написали), и да, действительно при этом токи не зашкаливают, т.к. пуск идет регулированием частоты

      подробней о выборе кабеля

      см. мое сообщение от Дмитрий  14.10.2014 в 14:01

  32. Дмитрий:

    ну во-первых — сомневаюсь что пуск движка у Вас получасовой

    ПУЭ 7е

    1.3.2. Проводники любого назначения должны удовлетворять требованиям в отношении предельно допустимого нагрева с учетом не только нормальных, но и послеаварийных режимов, а также режимов в период ремонта и возможных неравномерностей распределения токов между линиями, секциями шин и т. п. При проверке на нагрев принимается получасовой максимум тока, наибольший из средних получасовых токов данного элемента сети. 

    Сюда же обратить внимание на п. 1.3.3 и 1.3.4

    а так же:

    1.3.6. На период ликвидации послеаварийного режима для кабелей с полиэтиленовой изоляцией допускается перегрузка до 10 % а для кабелей с поливинилхлоридной изоляцией до 15 % номинальной на время максимумов нагрузки продолжительностью не более 6 ч в сутки в течение 5 сут, если нагрузка в остальные периоды времени этих суток не превышает номинальной.

    так же стоит отметить что аппараты защиты следует выбирать исходя из мощности потребителя (от сюда и название выключатель защиты двигателя), с соответствующей характеристикой, которая позволяет выдерживать кратковременные перегрузки по время пуска

     

     

  33. Андрей:

    http://220forum.ru/viewtopic.php?f=21&t=3375&p=8956&sid=3195ffb3d13e205f6b29ad4d319c07b0#p8956

  34. Петр:

    Игорь у меня такой вопрос: освещение как Вы считаете по РТМ

    какие коэфф. использования берете.

     

    • k-igor:

      Освещение по ТКП... СП... смотря откуда вы)) Ки обычно 1. Зависит от установленной мощности.

  35. Петр:

    Я из РФ. Понятно что общественные здания по СП считать надо.

    А мне нужно завод просчитать, поэтому использую РТМ.

    Если считать по СП то берется Кс по табл. 6.5 для щита и при мощности более 5кВт Кс меньше 1

    А Вы предлагаете взять Ки=1, т.е. расчетная мощность будет завышена. Соответственно ток и т.д.

    Тем более в табл. СП нет указания о производственных зданиях. Я же не могу считая цех брать коэф. по гостиннице или спальному корпусу

     

    • k-igor:

      Подумайте логически. Освещение практически всегда включено в общественных и производственных зданиях. Поэтому Ки=1.

  36. Васильченко Павел:

    Здравствуйте.

    Как Вы считаете, в РТМ36.18.32.4-92 установленная мощность для двигательной нагрузки — это мощность на валу двигателя (P2) или потребляемая из сети (P1=P2/КПД)?

    На какой пункт НТД можно будет сослаться при обосновании (для Заказчика) использования в расчётах P2?

    Мощности в моём случае большие (110...250 кВт).

    • k-igor:

      Двигатели такой мощности мне не приходилось подключать.

      Установленная мощность — это по паспорту, максимальная мощность, которую может потреблять данный двигатель. Р1, Р2 не использую. 

      • Васильченко Павел:

        В паспорте (да и в каталогах) на двигатель если я ничего не путаю указывается мощность на валу, т.е. P2.

        Т.е. Вы при расчёте нагрузок для двигателей в качестве исходных данных вводите P1=P2/КПД?

        Например 250 кВт, КПД 93,4 (АДН-250-4У1):

        Р1 = 267,666 кВт.

        • k-igor:

          Типа того, у меня есть простенькая программа, которая считает ток двигатля с учетом КПД. 

  37. Валентина:

    при расчете по РТМ 36.18...,необходимо пользоваться  "справочные данные по расчетным коэффициентам электрических нарузок " и пособие к «указаниям  по расчету электрических нагрузок.»(Тяжпромовские оба док-та,хотя  и того века, но сделаны нормально)  Нагрузку по освещению в распред.щитах необходимо выделять и записывать отдельной строкой, соответсвенно и на ВРУ,ГРЩ И на шинах 0,4кВ ТП будет отдельной строкой.

     

  38. Валентина:

    Расчет нагрузок делайте в XL,забив формулы,потому что  чужим программам можно доверять,но обязательно перепроверять.

    В каждом расчете могут быть свои нюансы и тонкости.

  39. Валентина:

    По РТМ36.18  считают нагрузки по щитам и на ша шинах ТП,определяя сечение кабелей по нагрузке и проверяя по  падению напряжения в зависимости от протяженности трассы и токам К.З.Определяют загрузку трансформатора, к-т загрузки,если  вы вибираете тр-р.

      Автоматы выбираете в соответстии с требованиями  ПУЭ и ГОСТа

  40. Сергей:

    А где программа то лежит?

  41. Артем:

    Скажите пожалуйста у меня вот пару вопросов, буду очень благодарен если вы ответите на них. Как привести эквивалентную трехфазную нагрузку допустим светильника 2x36w, я так понимаю нужно вводить именно такие значения мощности одного приемника по количеству их 29 шт так какое значение нужно вписывать и как его посчитать обясните пожалуйста я не очень понял из написанного. В кампусе у меня 50 розеток к каждой розетки я применил 0,1 квт, теперь как мне вписать эквивалентную трехфазную нагрузку ? и скажите пожалуйста какой Ки мне брать для розеток бойлеров утюгов микроволновок кондиционеров? спасибо большое зарание 

    • k-igor:

      Артем, в конце статьи я давал ссылку на  другую статью, где рассказываю как привести однофазные ЭП к эквивалентной трехфазной мощности.

      Посмотрите мои видео...

      Ки (Кс) для таких ЭП обычно беру на свое усмотрение в зависимости от количества, если их нет в нормативных документах)) 0,5-0,8

  42. Олег:

    В программе по расчету нагрузок по РТМ при определении условной трехфазной мощности однофазных ЭП результаты этого расчета сводятся в одну строку ЩС. В граф. 2 и 3 ЩС при количестве однофазных ЭП 12 и их суммарной мощности 20,06 соседняя таблица ЩС, отображается 2 однофазных ЭП мощностью 10,03. Версия программы из 23-го архива.

  43. Олег:

    Почему 2 ЭП?

    • k-igor:

      Алгоритм, заложенный мой, посчитал, что ваши ЭП пожно принять как 2 трехфазных ЭП мощностью 20,06 кВт.

      У вас есть предложение, как по-другому сделать?

  44. Олег:

    Нет предложения пока не возникло. Это я виду к тому, что от количества ЭП зависит эффективное число ЭП и выбор коэффициента расчетной нагрузки. Получается я для однофазной нагрузки из 12 ЭП получаю nэ=8, а в ЩС

    2 однофазных ЭП + 2 трехфазных ЭП и nэ=3. Корректно ли в этом случае будет выбран Кр? Расскажите пожалуйста, как вы определяете Кр?

    • k-igor:

      Понимаете, алгоритм, который я заложил в программу, он нигде не описан. Что-то я брал по аналогии, что-то интуитивно принял, как в данном случае. Я посчитал, что нужно nэ/3=8/3=2 (округляет в меньшую сторону). Это немного завысит расчетный ток. В целом, данное решение не очень сильно влияет на конечный результат.

      Кр определяется по таблице 1 в зависимости от  nэ и Ки (там подсказка имеется).

  45. Олег:

    Я имел ввиду, то что условно если брать количество nэ=3 при Ки=0,6, то Кр=1,22, а если мы расчитываем при кол-ве ЭП 12 однофазных и 1 трехфазный, то nэ=7-9 и Кр выбираем уже или 1, или близко к этому.

  46. Шамиль:

    Добрый день, правильно ли я понимаю что коэффициент использования отдельного электроприемника kи зависит от его работы за смену/

    Например Электропривод задвижки P=1 кВт, Смена (Tн) = 24 часа. Время работы электропривода за смену (Тс) 1 час.

    kи = Рс/Рн = Wc/Wн= UITс/UITн= Tc/Tн = 1/24 = 0,041 ?

    Правильно ли ?

    • k-igor:

      Все верно, кстати, задвижки (ЭП работающие кратковременно п.3.2.1.2) можно даже не учитывать в расчете.

  47. beliy120586:

    День добрый.

    Ознакомившись с данным форумом, понял, что есть возможность пообщаться с опытными проектировщиками.

    Меня интересуют два момента:

    1) согласно методики РТМ здесь считается нагрузка и рабочий ток для 3-фазного ввода. А что делать, если ввод 1-фазный. Только СП31 руководствоваться?

    2) касательно расчета падения напряжения. если к примеру считаем падение напряжения на конечном потребителе по следующей цепочке: зажимы ТП — 1кабель — вру — 2кабель — ЩС — 3 кабель — конечный потребитель. Я считаю, что надо данный расчет делить на 3 части. Сначала считать падение напряжения на 1 кабеле до ВРУ с учетом токовой нагрузки ВРУ, следом — на 2 кабеле с учетом нагрузки ЩС, потом — на 3 кабеле с учетом нагрузки конечного потребителя. В конце суммировать в % 3 рассчитанных выше падения. Правильно ли я считаю??? 

  48. k-igor:

    1 У меня такого еще не было)) Посмотрите на область распространения РТМ.  Однофазный можно посчитать и на "пальцах" без этой методики.

    2 У меня на блоге имеется как раз статья на эту тему:Допустимые потери напряжения в сетях освещения.

  49. beliy120586:

    1) У меня, если честно у самого только раз такое было. Котельная газовая была небольшая (эл.мощность в районе 4кВт). Я поступил следующим образом. В расчетах по методике РТМ все мощности (естественно они все 1-фазные) записывал без утроения, а в колонке расчета тока изменил формулу (деление на 220 вместо 380*корень 3). Получились и мощность, и ток вполне адекватные)))) Только не знаю правильно ли это. С другой стороны мой способ можно тоже назвать "на пальцах"))))  

    2) обязательно гляну. Просто думал сразу подскажете, надо считать весь путь по всем кабелям только с токовой нагрузкой конечного потребителя, или же делить/считать по сегментам (как я описал выше) и потом суммировать потери)))

  50. beliy120586:

    День добрый.

    Прочитал вашу статью по ссылке. Все здорово и ясно, и вроде как я и делаю. Только не указано одно. Вы поделили расчет на три части (участка). На каждом участке при расчете вы берете полную токовую нагрузку кабеля или же все участки считаете по нагрузке конкретного конечного потребителя???

    Лично я считаю, что считать каждый участок необходимо по своей токовой нагрузке. Соответственно, только последний участок считаем по токовой нагрузке конкретного удаленного потребителя)

  51. k-igor:

    Каждый участок берем по своей токовой нагрузке.

  52. Сергей:

    Добрый день. как в в таблице "расчет электрических нагрузок" добавить дополнительные строки с электроприемниками ? у меня количество электроприемников больше чем строк в готовой таблице

  53. k-igor:

    Могу только я добавлять, там не все так просто... Сколько вам требуется строк?

  54. Сергей:

    Сделайте пожалуйста одну из таблиц расчета силовых щитов на 35 строк

  55. k-igor:

    ОК. Сейчас можете использовать таблицу из вкладки "Расчет для ТУ" — там 50 строк.

  56. Сергей:

    Вы пришлите мне на электронку или сделаете рассылку всем?

    моя электронка: ryzhov-s-n@yandex.ru

  57. k-igor:

    Рассылка будет централизовано — всем сразу.

    Если не трудно, скиньте мне на почту ваш щит, где у вас 35 трехфазных групп.

Написать комментарий

Копирование информации без согласия автора запрещено!